Mapuches ratifican recuperación en Ñirihuau y hablan del “Estado genocida”

Mapuches ratifican recuperación en Ñirihuau y hablan del “Estado genocida”

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23/10 – 09:30 – Representantes de las comunidades mapuches en Bariloche que iniciaron un proceso de recuperación de 50.000 hectáreas de tierras en Ñirihuau Arriba, dentro de la jurisdicción del Parque Nacional Nahuel Huapi, ratificaron la continuidad en el lugar y cuestionaron las políticas del Estado señalando que la “guerra continúa”.

Sandro Pichicura y Patricia Pichunleo, referentes que integran la comunidad que recupera su territorio en cercanías de Bariloche, hablaron esta mañana en el hall central del Parque, acompañados por referentes de las comunidades Quintupuray y Huaytecas, señala la Agencia de Viedma ADN.

Con duros términos hacia el Estado argentino, los referentes señalaron que el “Estado es el gran represor y genocida. Somos mapuches antes que argentinos y chilenos porque estamos en estas tierras desde antes de que lleguen y fuimos trasladados forzosamente a las ciudades”, indicó Pichunleo en conferencia de prensa.

La referente de la comunidad que desde el 11 de octubre inició un proceso de recuperación de las tierras de Ñirihuau, afirmó que “la guerra continúa como hace 200 años cuando el estado comenzó con la Campaña del desierto donde cometió genocidios”.

“El Estado tiene que hacer una reparación histórica. No queremos pedir tierras sino que queremos recuperar nuestros territorios ancestrales y es al Estado al que demandamos”, agregaron los referentes de la comunidad.

Los pueblos originarios están reconocidos en la Constitución Nacional y Provincial y en este sentido, reclaman la reivindicación de sus derechos.

Un grupo de tres familias y otros 20 acompañantes se instalaron el 11 de octubre en tierras del Ñirihuau, que pertenecen a la jurisdicción de Parques, a quienes según afirmaron esta mañana habían informado mediante una presentación legal en Buenos Aires sobre el proceso de recuperación que iniciarían.

Pichicura afirmó que la presentación legal en la Administración Nacional de Parques se concretó un día antes de la recuperación y por este motivo, rechazaron la demanda judicial por supuesta usurpación impulsada por Parques la semana anterior ante el Juzgado Federal de Bariloche.

La comunidad comenzó a sembrar papa en las tierras recuperadas y comenzaron a realizar una “ruca” comunitaria, para analizar la continuidad de la medida. Además indicaron que apuntan a la defensa de las especies únicas del lugar como la rana endémica y el huemul y descartan por el momento el desarrollo de algún emprendimiento turístico.

Los referentes aseguraron que hasta el momento no fueron citados a declarar e iniciaron una serie de conversaciones con pobladores rurales de la zona para lograr un acuerdo y habitar las tierras en conjunto. (ADN/OPI Santa Cruz)

36 Comentarios

  1. No entiendo? Se amparan en la Constitución Nacional y la Provincial de Estados (Argentina ,Rio Negro, Neuquen) que ellos mismos no reconocen y acusan de genocida? Creo que necesitan un asesor legal. Que yo sepa los Mapuches (o mejor dicho Araucanos) procedieron de Chile, no son pueblos originiarios de nuestros territorios sino que los ocuparon, acá coexistían pacíficamente solamente los Tehuelches,puelches y vuriloches que fueron asesinados, masacrados y desaparecidos en un proceso genocida por sus colegas del oeste. El día que aparezca el representante de los Dinosaurios, que estuvieron antes que todos nosotros, vamos a tener que desalojar el planeta…

  2. Leo con asombro este reclamo, a mucho más de quinientos años de las guerras y genocidios cometidos por los araucanos en contra de los indios tehuelches o patagones que poblaron las fértiles tierras del Este de la Cordillera de los Andes mucho antes de la llegada de los conquistadores. Ésto sí está establecido por los historiadores que, como Saldías, se ocuparon de estudiar los presuntos “derechos” de los araucanos sobre los territorios que reclaman. Idèntico derecho tendrían tanto los descendientes directos de los conquistadores españoles, como los mismos tehuelches (y muchas otras etnias que poblaron nuestro país) muchos de los cuales se ven hoy en los más humildes trabajos y en la mayor pobreza, sin haberse atrevido jamás a formular “reclamos” o “reivindicaciones” que corresponden a ellos como a cualquier argentino. Pero ellos se atreven a decir que son “mapuches” antes que argentinos, antes que chilenos, por lo que nada tienen que reclamar a las autoridades de las que no se reconocen dependientes, por cuanto desprecian estas nacionalidades.
    Es hora de notificar a estas minorías raciales que si no son argentinos no tienen nada que hacer en los límites de nuestro país y preguntarles cómo les ha ido en Chile con sus reclamos. La Historia no habla de los araucanos como un pueblo pacífico, laborioso y trabajador sino, por el contrario, de una comunidad aborígen despótica y cruel, cuyo mejor trabajo fué, durante siglos, alzarse con ganado de este lado de la Cordillera para arrearlo a Chile y formar los famosos “malones” que, hasta la campaña de Roca (al que tanto gustan denostar) robaban, mataban, incendiaban aldeas y pueblos enteros y se llevaban a las mujeres para goce de sus caciques (prefriendo a las mujeres blancas y previo desollarles los pies, para que no pudieran escapar). Ese fué el motivo por el cual la sociedad del Siglo XIX clamaba ante el Gobierno nacional para que diera fin a esa trágica situación.
    Sus descendientes hoy hablan de recuperar “derechos” y acusan al Estado argentino. Hay que recordarles que si bien la Constitución “reconoce” a las comunidades originarias,en toda norma reguladora de las relaciones entre las sociedades, antes que los presuntos “derechos” están los DEBERES y que tanto indios como descendientes de criollos o europeos, estamos obligados cumplir esos deberes.
    Por último, vamos decirles a los descendientes de mapuches si tienen documentos argentinos y el Estado debe intervenir, por supuesto, para poner en orden las situaciones creadas por los levantiscos para defender sus intereses sectoriales, antes de que este accionar escandaloso y constante nos lleve a situaciones de la mayor gravedad. Vamos a decirles también a estos “indígenas”, que ni nosotros ni ellos estuvimos en las situaciones que aluden, desfigurando la verdadera historia, y que nadie tiene la culpa de lo que sus tatarabuelos hubieran perdido u obtenido en el pasado.

  3. Leo con asombro este reclamo, a mucho más de quinientos años de las guerras y genocidios cometidos por los araucanos en contra de los indios tehuelches o patagones que poblaron las fértiles tierras del Este de la Cordillera de los Andes mucho antes de la llegada de los conquistadores. Ésto sí está establecido por los historiadores que, como Saldías, se ocuparon de estudiar los presuntos “derechos” de los araucanos sobre los territorios que reclaman. Idèntico derecho tendrían tanto los descendientes directos de los conquistadores españoles, como los mismos tehuelches (y muchas otras etnias que poblaron nuestro país) muchos de los cuales se ven hoy en los más humildes trabajos y en la mayor pobreza, sin haberse atrevido jamás a formular “reclamos” o “reivindicaciones” que corresponden a ellos como a cualquier argentino. Pero ellos se atreven a decir que son “mapuches” antes que argentinos, antes que chilenos, por lo que nada tienen que reclamar a las autoridades de las que no se reconocen dependientes, por cuanto desprecian estas nacionalidades.
    Es hora de notificar a estas minorías raciales que si no son argentinos no tienen nada que hacer en los límites de nuestro país y preguntarles cómo les ha ido en Chile con sus reclamos. La Historia no habla de los araucanos como un pueblo pacífico, laborioso y trabajador sino, por el contrario, de una comunidad aborígen despótica y cruel, cuyo mejor trabajo fué, durante siglos, alzarse con ganado de este lado de la Cordillera para arrearlo a Chile y formar los famosos “malones” que, hasta la campaña de Roca (al que tanto gustan denostar) robaban, mataban, incendiaban aldeas y pueblos enteros y se llevaban a las mujeres para goce de sus caciques (prefriendo a las mujeres blancas y previo desollarles los pies, para que no pudieran escapar). Ese fué el motivo por el cual la sociedad del Siglo XIX clamaba ante el Gobierno nacional para que diera fin a esa trágica situación.
    Sus descendientes hoy hablan de recuperar “derechos” y acusan al Estado argentino. Hay que recordarles que si bien la Constitución “reconoce” a las comunidades originarias,en toda norma reguladora de las relaciones entre las sociedades, antes que los presuntos “derechos” están los DEBERES y que tanto indios como descendientes de criollos o europeos, estamos obligados cumplir esos deberes.
    Por último, vamos decirles a los descendientes de mapuches si tienen documentos argentinos y el Estado debe intervenir, por supuesto, para poner en orden las situaciones creadas por los levantiscos para defender sus intereses sectoriales, antes de que este accionar escandaloso y constante nos lleve a situaciones de la mayor gravedad. Vamos a decirles también a estos “indígenas”, que ni nosotros ni ellos estuvimos en las situaciones que aluden, desfigurando la verdadera historia, y que nadie tiene la culpa de lo que sus tatarabuelos hubieran perdido u obtenido en el pasado.

  4. TODOS ESTOS INDIOS DE MIERDA ERAN SIMPLEMENTE CHILOTES. ASIQUE NO TIENEN NADA QUE RECLAMAR DE ESTE LADO. Y GRACIAS, ESPAÑOLES QUERIDOS, POR VENIR A CIVILIZAR A ESTOS HIJOS DE PUTA!!!!!

  5. CARLOS 2°
    NO JODAMOS, BIEN SABIDO ES QUE EL HOMBRE CONQUISTADOR SE APROVECHÓ DE LA IGNORANCIA Y NULA INSTRUCCIÓN DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS.

    TE PREGUNTO…
    SI A VOS, TU MISMO GOBIERNO NO SOLO TE QUITA LAS TIERRAS SINO QUE TAMBIEN TE RECHAZA, SOMETE, DENIGRA, CONFINA, NO TE PROTEGE LEGALMENTE, ETC., ETC…
    TE SENTIRÍAS ARGENTINO? CREO QUE TU RESPUESTA ES MÁS QUE OBVIA, NO.

    VOS EN TU POSTEO PINTÁS A LOS CONQUISTADORES COMO SEÑORITOS CABALLEROS RAZONABLES Y MUCHOS YA SABEMOS DE LO BELICOSOS QUE ERAN COMO TODO IMPERIO REINANTE EN EL PLANETA (ROMANOS, PORTUGUESES, ESPAÑOLES, GRIEGOS, HUNOS, ETC., ETC.) O NO VAYAMOS TAN LEJOS Y RECORDEMOS LA GUERRA DE LA “TRIPLE ALIANZA” (ARGENTINA, BRASIL Y URUGUAY) EN LA CUAL MASACRAMOS AL PUEBLO GUARANÍ DEJÁNDOLOS PRACTICAMENTE SI HOMBRES AL PARAGUAY EFECTOS QUE AÚN HOY EN DIA LOS SUFRE.

    ASIMISMO CONSIDERO QUE SI UNA FUERZA EXTRANJERA EN LA ACTUALIDAD INVADE LA PATRIA… SEGURO QUE MUCHOS DE NOSOTROS (TE INCLUYO) SALDRÍAMOS A HACER DAÑO, ROBAR O LO QUE ESTÉ A NUESTRO ALCANCE PARA ALIMENTAR A NUESTRA DESCENDENCIA HACIENDO INCAPIÉ EN QUE…
    “MÁS VALE MORIR DE PIÉ, QUE VIVIR ARRODILLADO”

    TE PREGUNTO SI LAS NORMAS QUE MENCIONÁS AL REDACTARLAS, TAMBIÉN FUERON PARTÍCIPES INTEGRANTES DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS, QUE DICE LA HISTORIA? TAJANTEMENTE QUE NO PARTICIPARON Y MUY POR EL CONTRARIO DIRECTAMENTE FUERON MARGINADOS.
    NO JODAMOS

    HAY UN ERROR HISTÓRICO QUE DE ALGUNA MANERA DEBEMOS COMPENSAR MINIMAMENTE CON ESTA GENTE… LOS VERDADEROS DUEÑOS DE ESTAS TIERRAS.
    NUESTRA ASCENDENCIA TIENE 500 AÑOS DE PRESENCIA EN ESTAS TIERRAS, LOS PUEBLOS ORIGINARIOS YA LLEVAN MÁS DE 10.000 AÑOS.
    QUE “INJUSTICIA”, NO?

    EL MAYOR PORCENTAJE DE TEHUELCHES, PUELCHES, VIRULOCHES, YÁMANAS, SHELK´NAM, ONAS, ETC., ETC FUERON ELIMINADOS POR LOS CONQUISTADORES Y NO SOLO POR GUERRAS ENTRE ELLOS COMO LEÍ EN EL POSTEO DE JORGE.

    CARLOS ENTIENDO TU POSTURA LEGALISTA A ULTRANZA, PERO LAMENTABLEMENTE NADA RAYANO CON UNA “VERDADERA JUSTICIA”, POR LO CUAL LA CONDENO A ENERGICAMENTE.

    ESPERO QUE TENGAS LAS DOS OREJAS INTACTAS, EN SU CORRESPONDIENTE LUGAR Y QUE NO TE CARGUEN COMO UN ANIMAL EN UNA JAULA, TE LLEVEN A EUROPA Y ALLÍ TE EXIBAN COMO UN ESPECTÁCULO MÁS.

    POR LAS DUDAS LES COMENTO QUE EL 90% DE NUESTRA POBLACIÓN TAMBIÉN LLEVA EN SU SANGRE LOS GENES DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS, LE GUSTE A QUIEN LE GUSTE

    SERÁ JUSTICIA… UNA REPARACIÓN HISTÓRICA?

    SALUDOS.

  6. A UN HONESTO PELADO:

    Te agradezco por haberte dignado contestarme. Aunque parezca mentira, se trata de una satisfacción, que mucho aprecio. Lo de pelado lo podés solucionar con un aditamento para el casco, que venden en casas especializadas como Gamma, Serviprof y Distribuidora Pompeyarts, casas de Buenos Aires.

    Pero tu mayor adorno es la Honestidad, sentimiento que te hace superior a los demás y te hará en toda tu vida. La has demostrado ocupándote de estas cuestiones, porque sólo la gente honesta (aunque se equivoque) es capaz de indignarse y salir en defensa de una causa que cree justa. Permìteme ofrecerte mis felicitaciones.

    Yo también tengo algunos amigos descendientes de mapuches (gente tranquila y trabajadora, no quilombera) y los aprecio como mis hermanos. Si sólo tuviera uno, ese uno lo sabría y me correspondería, porque sabe que mi cariño por él es por su condición de hombre bueno, no porque se trate de un indio.

    Siempre dije que nuestra Constitución (cuyas características fundamentales nunca se cambiaron y sólo mostraron una intencionalidad política) fue y es una Constitución redactada y concebida por extranjeros, para beneficiar a los extranjeros.
    En estos 156 años que fué creada la Carta Magna, ningún analista político o constitucionalista que quisiera cambiar, verdaderamente cambiar, una sola de sus líneas de pensamiento normativo fué escuchado por nadie…. Los mates vacíos pensaban que todo podría cambiar por sí mismo o que lo cambiarían los diputados.

    Nada fundamental se cambió. O por el contrario, pensaban que verdaderamente existía la voluntad de cambiarla, como hoy piensan que lo pueden sacar de Internet.
    La Constitución de los Estados Unidos, la primera Constitución, fue redactada y concebida por George Berkeley, Obispo de Cloyne, con las más asquerosas directivas de dependencia de Inglaterra, a pesar de ser Berkeley un lúcido y eminente pensador.
    Pero allá fuè distinto, por la existencia de hombres de huevos enteros, igualmente egoistas pero decididos, que después de la famosa Rebelión del Te, en Boston Mass, en 1773, impusieron la Constitución de los Farmers (granjeros) y su famoso “derecho de propiedad”, ello después de haber matado a todos los sioux, pieles rojas., navajos, etc., que eran “los primitivos dueños” del inmenso territorio de lo que es hoy EEUU.

    Méjico sufrió también el robo de California, Texas, Arizona, etc., después de masacres, de las que ni siquiera protestaron los pueblos originarios. Antes bien, sirvieron al invasor pensando en el exterminio de los mestizos y creyendo que los de ojo azul y pelo amarillo iban a ayudarlos a recuperar lo que ellos mismos estaban robando.

    Ni vos ni yo vivíamos entonces. Toda situación puede cambiar.
    Un argentino, descienda o no de mapuches, no puede tolerar de alguien que él cree un connacional, un vecino, un hermano en sus tragedias de todos los días, palabras ofensivas para su pais, para su pueblo o para su gobierno, aunque no sea un partidario político ni participe de ese gobierno. ^Primero, argentinos….

    Nuestras normas constitucionales, según mi entender, están atrasadas frente a la evolución social de los tiempos, como en el caso de la admisión de extranjeros en los empleos y beneficios construidos `para los hijos de esta tierra. Existe, por ejemplo, una reciprocidad en Chile, en ese sentido?,,, Un argentino puede desempeñar en Chile empleos del Estado, tener acceso a servicios sociales, previsionales, etc.? Alguien objetó esa situación?… Quien es el que más grita haciendo reclamos y “exigiendo” soluciones?… Pues: los extranjeros.

    Y si como decís, “una fuerza extranjera invade la Patria”, lo que a cada argentino corresponde no es salir a robar para la casa, sino pelear hasta la muerte para defender a su patria y a la sociedad, y en lugar de pretender ensuciar la Historia,igualarla y superarla en valor y determinación. Y ésto sí, es un deber para todos los argentinos.
    Sólo hay que repasar el Artículo 21 de nuestra Ley Fundamental.

    Y por último, a más de doscientos años que sucedieron los hechos que hoy “denuncian” los descendientes de mapuches que no quieren ser argentinos, puedo decir que hay otras versiones -por lo menos igualmente creíbles- de lo que entonces sucedió. La interpretación araucana me interesa tanto como cualquiera de las otras.

    Y como para muestra basta un botón, mirá lo que está pasando en Bolivia con el indio Evo Morales, libertador de los collas….se está deshaciendo el país. Es bueno éso?

    Que Dios nos de lucidez y conciencia, y nos ayude a los dos. Gracias por ser honesto

    Carlos 2º

  7. que boludez la suya, defienden mas los limites que la historia, que libros leen? dan pena, salgan a las rutas a ver las cosas con sus propios ojos, no son mas que un monton de aburguesados, cuadrados y muy pero muy racistas que defienden la historia politica y no se cuanta gilada que escuchan por ahi. los aborigenes no conocen limites politicos, conocen algo que ustedes veo que no, que es la comunidad, la hermandad (mucho mas que lo que sus ojos quieren ver) que los limites politicos, eso es un invento de afuera (los supuestos civilizados colonizadores) pero sus pequeñitas mentes se centran en eso y solamente en eso, no vale la pena discutir asi, ven cosas tan “soberanas” y tan poco a los seres humanos, dan pena.

  8. DORITA LA CONQUISTADORA

    BASÁNDOME EN TU ESCRITURA, SI LOS MAPUCHES ERAN COMO VOS DECÍS, ENTONCES HAY QUE ENTREGARLES TODAS LAS TIERRAS A LOS DESCENDIENTES DE LOS TEHUELCHES, SHEL´NAM, ONAS, ETC., ETC., YA IMPLÍCITAMENTE ESTÁS RECONOCIENDO QUE ELLOS SÍ ERAN LOS DUEÑOS.

    EN FIN… QUIÉN SIGUE?

    SALUDOS.

  9. Pelado Honesto: Si estás de acuerdo con tu planteo empezá entregando la escritura y la llave de tu propiedad a esta gente, convencelos a tus familiares de que hagan lo mismo y después veo si me convencés y yo hago lo mismo… La honestidad bien entendida empieza por casa…

  10. Espero que el comentario Nº 6 (que firma “xq?”) no esté ocultando algún maestro, porque si no, pobres chicos los que tendrían que oirlo en su odio a los que no piensan como él….Bravo! Así se construye una democracia.
    Rescato una frase: “no vale la pena discutir así”

  11. YO PELADO PERO CON PELO. HACETE ESTA PREGUNTA DE DONDE SALDRA EL MORFI ( CON EL CUAL NO SE JODE SEGUN NUESTRO FILOSOFO DE LEPANTO) PARA QUE LA GENTE DE LA CIUDAD COMA, SI ESTOS MAPUCHES OCUPAN LAS TIERRAS Y SOLO PRACTICAN ECONOMIA DE SUBSISTENCIA, Y NO CONTESTES QUE TODOS DEBERIAMOS VIVIR ASIO, Y SI TE GUSTARÁ ESTA OPCION TOMALA Y ANDA A VIVIR CON LO MAPUCHE, Y LLEVATE EL WIFI, PARA ESTAR COMUNICADOS

  12. Estoy más de acuerdo con la postura de Carlos. Durante los últimos años, se nos ha querido vender el cuento de que los conquistadores vinieron a perturbar la paz y la armonía de los pueblos indígenas, que vivian en una existencia contemplativa, dedicados a la alfarería, la adoracion de la pachamama, la caza y la pesca sin depredar ni alterar los ecosistemas. Es una gran mentira. Había unos pocos pueblos que vivían más o menos pacíficamente, pero sometidos a imperios como el inca, el azteca o el maya, edificados sobre cientos de miles de muertos, sacrificios humanos, esclavitud, canibalismo y otras brutalidades que nada tenían que envidiar a las conquistas romanas, persas, bárbaras y otras salvajadas del mundo antiguo. Lo único que pasó fue que a unos asesinos y ladrones armados con arcos y flechas, se les aparecieron otros asesinos y ladrones armados con cañones y arcabuces. De todas maneras, los que habitamos hoy la Argentina, en inmensa mayoría, descendemos de gente que llegó 400 años después de que la c… estaba hecha, y no había forma de arreglarla. De modo que me parece absurdo tomar partido en favor de unos o de otros. Aunque cuando me cuentan que en el Amazonas todavía hay alguna tribu que casi no ha tenido contacto con el blanco, y siguen viviendo como hace 500 años, me pregunto qué hubiera sido de América si no hubiesen venido esos asesinos y ladrones en 1492.

  13. GRACIAS CARLOS POR EL CUMPLIDO…
    PERO DEBO ACLARAR QUE LO MÍO FUE SOLO UNA REACCIÓN, EN CAMBIO LO TUYO ES UN APORTE VALIOSO Y ESCLARECEDOR EN ESTE FORO.

    ES VERDAD PASÉ POR ALTO QUE ESTO DEL EXTERMINIO FUE ALGO QUE OCURRIÓ EN TODA AMÉRICA Y EL MUNDO PODRÍAMOS DECIR, YA QUE POR EJEMPLO LOS “PIRATAS” EN LA INDIA ELIGIERON OTRAS TÁCTICAS DADO LA GRAN CANTIDAD DE HABITANTES YA EXISTENTES AHÍ, PERO IGUALMENTE DE UNA U OTRA MANERA, LOS SOMETIERON DURANTE BASTANTE TIEMPO.

    EN MI CASO EN PARTICULAR DESCIENDO DE UNA RARA MEZCLA DE ESPAÑOLES, ALEMANES, ITALIANOS Y POR SUPUESTO TAMBIÉN DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS PARTICULARMENTE DE DESCENDIENTES DE LA EXTINTA “CULTURA AYAMPITÍN” (DIAGUITAS, COMECHINGONES, ETC.)ESTABLECIDOS DURANTE UNOS 9000 AÑOS ATRAS EN EL NORTE DE NUESTRO PAÍS. Y ES ALGO QUE LEJOS DE AVERGONZARME… ME ENORGULLECE

    SIEMPRE QUE SALGO DE VACACIONES Y EN LOS LUGARES QUE VISITO, ME GUSTA INDAGAR ACERCA DE LA OTRA HISTORIA, YA QUE LA “HISTORIA OFICIAL”
    ES POR TODOS CONOCIDA PERO SIEMPRE HAY UNA QUE MUCHOS HAN INTENTADO OCULTAR, NO LOGRANDO SU COMETIDO POR SUERTE. RESALTO QUE LO QUE EXISTE EN COMÚN EN TODOS LOS LUGARES QUE VISITÉ ES EL EXTERMINIO SISTEMÁTICO DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS Y LA EXCLAVITUD A LA CUAL FUERON SOMETIDOS LOS POCOS SOBREVIVIENTES.
    POR CIERTO MUY LAMENTABLE

    TODAVÍA NO ENTIENDO COMO A 500 AÑOS DE PLENO GENOCIDIO PODEMOS SEGUIR FESTEJANDO EL 12 DE OCTUBRE COMO DÍA DE LA RAZA !?!?
    QUE HIPOCRESÍA, NO?
    DESTACO ALGUNOS ARTÍCULOS DE ALGUNOS MEDIOS QUE SE HACEN ECO DE ELLO EN DONDE INTITULABAN LA NOTA COMO:
    “QUINIENTOS AÑOS DE RESISTENCIA” (obviamente de los pueblos originarios) INTENTANDO HOMENAJEAR A ESOS PUEBLOS AUNQUE SEA EN FORMA SIMBÓLICA RECORDANDO AQUELLOS NEFASTOS ACONTECIMIENTOS OSCUROS.

    TE AGRADEZCO POR LAS RECOMENDACIONES EN CUANTO A MI PELO, PERO TE CUENTO QUE MI NICK SÓLO ES SIMBÓLICO TENIENDO UN DOBLE SENTIDO YA QUE OBSERVO A MUCHOS POLÍTICOS “PELADOS” DE PRINCIPIOS Y CARENTES DE “HONESTIDAD”, SIENDO MI CONDICIÓN UN CIUDADANO QUE VIVE DE LO SUYO COMO LA MAYORÍA O SEA “PELADO” (DE RIQUEZAS) Y COMO MAYOR VIRTUD LA HONESTIDAD CON PRINCIPIOS, CONVICCIONES FIRMES E INALTERABLES.
    A MI TAMBIÉN QUISIERON COMPRARME CON “DÁDIVAS” POR LLAMARLO DE ALGUNA MANERA, PERO FUE PARA ELLOS UNA MISIÓN IMPOSIBLE, YA QUE SOY FIEL A LO MÍO, TENGO LA FRENTE BIEN EN ALTO. Y ENTIENDO LA POLÍTICA COMO HERRAMIENTA DE TRANSFORMACIÓN DE LA REALIDAD Y NO DE ENRIQUECIMIENTO PERSONAL.
    Y ASI MORIRÉ CON LA MISMA CONDUCTA A LO LARGO DE MI VIDA.

    UN PLACER CARLOS.
    DIOS AYUDE A TODOS LOS CIUDADANOS.

    “PELADO pero HONESTO”

  14. JORGE
    PARA TU CONOCIMIENTO YA LO HICE, MANTUVE CHARLAS CON VARIOS DE ELLOS Y LOS ENTIENDO TOTALMENTE.
    NO QUIEREN TODAS SUS TIERRAS, SÓLO ASPIRAN A UNA CONVIVENCIA DEFINITIVA, SUSTENTABLE EN EL TIEMPO Y POR SOBRE TODO RESPETO POR SU CULTURA.
    ME PARECE QUE NO ES MUCHO LO QUE PIDEN, NO?

    ES MÁS Y ME CONSTA, UN AMIGO ABOGADO LOS ASESORÓ Y ALGUNOS LOGROS OBTUVIERON, YA QUE EN ALGUNOS PARAJES “VECINOS” DE ESOS QUE NUNCA FALTAN, AÑO A AÑO CORRÍAN LOS LÍMITES DE SUS TIERRAS EN CONTRA DE LOS AÑEJOS LUGAREÑOS POR SUPUESTO.
    SI BIEN PERDIERON LOS TERRENOS LINDEROS O SALIDA AL LAGO QUE ERAN DE ELLOS, LOGRARON GANAR EL JUICIO POR LAS DEMÁS TIERRAS EN CUESTION.

    TE DEMUESTRO QUE OPINO CON FUNDAMENTO
    AHORA NO SÉ VOS.
    ESPERO QUE SEAS “EL EJEMPLO” Y AL MENOS TE SOLIDARIDICES O EN CASO CONTRARIO… BUENO POR RESPETO A TODOS Y TE INCLUYO, MEJOR NO LO DIGO.

    SALUDOS

  15. Pelado Honesto: La honestidad bien entendida empieza por casa. Por favor andá entregándoles a estos muchachos las escrituras y la llave tu casa, después convencé a tu familia de lo mismo y después capaz que yo sigo con tu honesta y pelada campaña de compensar este “error histórico” con los “verdaderos dueños de nuestras tierras”…

  16. carlos 2°, diaz razmilich, pelado honesto, etc, etc, de una manera u otra tienen razon, solo debemos de tener en cuenta, que aquellos que hoy llamamos violadores de los derechos humanos, exterminadores, genocidas, y otras yerbas, no sabian que lo eran, en esa epoca estos terminos o no existian o no se usaban con la misma distincion que se hace hoy, atila era un barbaro, pero con respeto a quienes?? a los romanos?? a los griegos??, gengis kan?? si unifico una raza, por supuesto que con los medios y conocimientos de la epoca, hernan cortez?? si lo unico que hizo fue hacer lo que sabia, era un militar enviado a conquistar, pero los indigenas no eran ningunos nenes de pecho.
    con respeto a la nota, todo avance de la “civilizacion” trae aparejado cosas injustas, el racismo siempre estuvo presente, no tener el mismo color de piel ya era un motivo para eliminar a estas tribus, hoy sus descendientes reclaman estas tierras, u otras, pero si al fin y al cabo somos nosotros descendientes tambien y poseemos lo nuestro, hoy existen las naciones o estados, con leyes propias, estas leyes contemplan un monton de esos problemas, pero ellos se niegan a reconocerlas, siguen viviendo como hace mas de 10000 años esto es avance? o progreso??, que son cosas que se dan naturalmente en la vida del ser humano y aca coincido con dias razmilich que hubiera sido de nosotros, que hoy nos quejamos por internet y nos comunicamos con amigos a miles de km por celulares que estan en nuestros bolsillos, lo abandonarian todo eso?? no seamos ipocritas.

  17. El ùnico pedazo de tierra de la Patagonia Austral identificada como Tierra Comunitaria es la Reserva San Rubén en Las Heras, Santa Cruz peleada a terratenientes y al Consejo Agrario Provincial mediante un Recurso de Amparo histórico , que reconociò el derecho primario de los descendientes de CARLOS VERA ( Familias PAISMAN, CHAPALALA, VERA, y otros) según las mandas de la Constituciòn Reformada de 1994.- Esta parcela es inembargable, intransferible, etc..- El Tehuelche Don CARLOS VERA al solicitar hacia 1920 la parcela invocó su condiciòn de indígena y como gran servicio a la naciòn , el de haber sido baqueano de la comisiòn demarcatoria de lìmites a cargo de FRANCISCO P. MORENO y CLEMENTE ONELLI.- Históricamente se reivindicò como Indígena Argentino al igual que ORKEKE o CASIMIRO BIGUA.- Soy partìcipe profesional del caso PAISMAN VERA y me enorgullezco de ello, pero falta mucho dolor por mitigar y mucha justicia por dispensar.- Sin embargo, no debe perderse de vista que los reclamos de tierras con fin social o de reparaciòn històrica, son cosa muy distinta a los proyectos de TERRITORIOS AUTONOMOS que auspician casi siempre “fundaciones ” u ongs con sede en los paìses responsables de genocidios en propia tierra.- En la Amazonia los YANONAMIS piden lo mismo que algunos nùcleos mapuches, tratando de fabricar nuevos ESTADOS con segregaciòn territorial de los Estados Latinoamericanos actuales.- En todo esto siempre anda metidida la mano de Inglaterra, Usa y los capitales internacionales a quienes les es muy conveniente dividir, atomizar, autonomizar, etc.- Una causa es la reivindicaciòn de derechos a la tierra y otra el desmembramiento de paìses con fines oscuros y subalternos.- En estas cuestiones sugiero consultar a mi gran amigo Don EULOGIO FRITES de la CJIRA Comisiòn de Juristas Indígenas de la Repùblica Argentina, o repasar la historia del MALON DE LA PAZ de 1944 con la gestiòn del patriota BERTONASCO entre otros.- El camino correcto es el del estado multicultural, como lo señala la sabia Constituciòn Bolivariana de Venezuela , estableciendo un equilibrio de memoria , verdad històrica y reparaciòn por el robo consumado.- El fallo “Paisman Vera” es de obligada lectura para mucho indigenista o racista desmemoriado o con memoria prestada y financiada desde fuera de America Latina.- Igualmente creo que la “Leyenda Negra” de la Conquista, hace ya mucho que quedò chiquitita con los exterminios prestados a cabo por sus autores intelectuales , que fueran producidos en America del Norte, en Africa y en Asia.- En tiempos en los cuales los pueblos inteligentes ansìan la unidad continental, aparecen los fabricantes de estados tapones, estados bobos , etc.- Por ùltimo, por favor que algùn pseudo- indigenista le explique a los lectores con honestidad y rigor cientìfico que fuè el Imperio de las Salinas Grandes, de donde vino, a quien beneficiaba y otras cosas por el estilo, de esa manera empezaremos a hablar en serio.- Me olvidaba, el fallo “Paisman Vera” debe ser consultado en el Juzgado de Primera Instancia n 1 en lo Civil,Comercial y de Minería de Pico Truncado, Santa Cruz.-

  18. – DON DIEGO
    BUEN PUNTO DE VISTA

    NADIE DICE DE RENUNCIAR A LOS AVANCES TECNOLÓGICOS Y VOLVER A 500 AÑOS ATRÁS.

    HAGO HINCAPIÉ EN UN “RECONOCIMIENTO Y REPARACIÓN HISTÓRICA” HACIA ESTA GENTE. CON ERRORES Y ACIERTOS LA HISTORIA YA ESTA ESCRITA, NADIE LA PUEDE BORRAR PERO SI LA PODEMOS CAMBIAR AUNQUE SEA MÍNIMAMENTE.

    OBSERVO QUE LA PALABRA JUSTICIA NO FIGURA EN TU EXPOSICIÓN Y SI HACÉS MENCIÓN A LOS “AVANCES DE LA CIVILIZACIÓN”, HOY EN DÍA SÍ QUE NOS DAMOS CUENTA QUE FUE UN VERDADERO GENOCIDIO, O NO? Y LA JUSTICIA DÓNDE ESTÁ?
    EN BASE A ESO…
    QUIENES SON LOS HIPÓCRITAS?

    LA JUSTICIA BIEN APLICADA, NO SÓLO DEBE ACEPTAR ALGUNOS VECTORES VICIADOS, SINO QUE DEBE IR EN TODAS LAS DIRECCIONES POSIBLES…
    O ACASO TODOS NO SOMOS IGUALES ANTE LA LEY?
    OTRA HIPOCRESIA.

    – EDUARDO DIAZ RAZMILICH
    MENCIONASTE “UN CUENTO” DE LA HISTORIA, OLVIDASTE MENCIONAR EL MAYOR MOTIVO DE ESO DE AVENTURARSE EN LO DESCONOCIDO PARA ESOS TIEMPOS QUE CORRÍAN.

    TE PREGUNTO:
    Y ESE “CUENTITO” DE QUE LOS CONQUISTADORES VENÍAN POR EL ORO, LA PLATA QUE SUPUESTAMENTE EXISTÍA EN ABUNDANCIA EN AMÉRICA?
    NO SERÁ TAMBIÉN UNO DE LOS MOTIVOS POR LO CUAL COMENZÓ EL EXTERMINIO?
    ARGENTINA DERIVA DEL LATÍN ARGENTUM QUE SIGNIFICA PLATA, O NO?

    NO JODAMOS
    TAMPOCO ME TRAGO EL “CUENTITO” DE QUE ELLOS VINIERON A HACER DOCENCIA Y A ENSEÑARLES LOS BUENOS MODALES Y LAS BUENAS COSTUMBRES DE OCCIDENTE.

    YA HAY UNA HISTORIA OFICIAL ESCRITA, LO CUAL NO QUIERE DECIR QUE DEBAMOS AVALARLA INCONDICIONALMENTE U OBSECUENTEMENTE, MÁS BIEN ENTIENDO QUE TENEMOS QUE SER REVISIONISTAS DE LA MISMA.

    SI BIEN LA HISTORIA LA ESCRIBEN LOS QUE GANAN, NO QUITA QUE UNO INDAGUE ACERCA DE LA OTRA CARA DE LA HISTORIA.

    MIENTRAS A UNOS CONQUISTADORES LOS TENEMOS COMO LOS BUENOS (ESPAÑOLES) A OTROS LOS LLAMAMOS “INVASORES” O “PIRATAS” (INGLESES) Y SON LOS MALOS (INVASIONES INGLESAS).
    OTRA HIPOCRESÍA MÁS.

    LA HISTORIA ESTÁ LLENA DE “PARCIALIDADES” Y “FALACIAS”.

    NO JODAMOS.

    SALUDOS.

  19. Cuántas cosas que podemos aprender en este foro, descartando la parolazza (palabrotas) que a veces proclaman algunas bocazas, protegidas por la incógnita de un nick y por la indiferencia de los más, después de haber hecho click en este cuadradito de aquí abajo junto al cual -inexplicablemente- hay una frase que dice “he ´leído “las” Términos de uso y Política de Privacidad del sitio” (términos de uso?)… Yo, con todo respeto, pregunto al señor Director: entre esos términos existe la prohibición de menoscabar, de agraviar, de ofender a quienes piensan en forma diferente a cada uno? Bueno: ésto es otro tema, y ameritaría que se considerase un capítulo aparte, porque es ésta una página de democracia, y la democracia -desde los griegos- es sólo posible entre iguales….(léase PERSONAS, con chapa o sin ella, respetuosas de las ideas ajenas y acostumbradas a ESCUCHAR, no simplemente “oír”). Tengo a OPI por un foro de ideas, un espacio favorable al disenso, en los términos que debe tener un disenso, en un foro que represente, mejor que en nuestro Parlamento, cómo deben sonar las voces ciudadanas para bien de la Provincia y de toda la Nación. Y en este foro ciudadano no creo que haya lugar para la diatriba, el insulto soez a quien no se conoce o a la descalificación de otras personas.
    Alguien -estoy seguro- saldrá por ahí a decir que me voy del tema, que soy ésto o aquello o lo de más allá, un pedazo de ésto o un hijo de tal por cual, porque hay gente que no sabe emplear otros argumentos (quizás no los tiene o no quiere utilizarlos), pero considero que finalmente el tema es éste: el de integrar con entusiasmo un foro de democracia, un foro de opiniones como éste que formamos alrededor del capítulo del indigenismo y que espero que no sirvan a los funcionarios y legisladores para reírse mientras saborean un café en sus tacitas de porcelana inglesa, sino para pensar (alguna vez pensarán esos señores y esas señoras?), para analizar y para encontrar en esas frases un ejemplo de conducta como yo, con honor, lo he tomado de las mejores intervenciones que leo.
    Gracias Honesto, gracias Eduardo, gracias Don Diego, gracias Ramón César….gracias a todos cuyas palabras, leídas con atención y admiración, me han enseñado otros puntos de vista, tantas cosas que me gustaría nunca haber leído para tener abiertas otra vez, como hoy lo están para ustedes, tantas puertas de deleite espiritual.

  20. Carlos 2º: Estamos en un 100% de acuerdo con ud y hemos resaltado en varias oportunidades el mal uso que se le da a un espacio como éste, no porque se planteen desacuerdo sino primero: por la forma en que se expresan esos desacuerdos, segundo: porque se desnaturaliza el espacio utilizándolo para rencillas personales y agravios que seguramente esas mismas personas no podrían decir si tuvieran que poner su nombre y apellidos. Si Ud supiera la cantidad de posteos que no permitimos porque son realmente deleznables entre lo cuales se incluyenoepraciones en contra nuestra… y entonces desde el otro lado nos critican porque censuramos, chicana si la hay, para aludir a que no permitimos TODO, aún cuando ello sea algo que en nada contribuye al esclarecimiento de los temas que se tratan.
    Pero creame que es muy dificil poder compatibilizar todas las aristas que tiene este problema, porque fundamentalmente pasa por quienes escriben y hacen uso de esta herramienta que a la misma se la prestigie o se la denigre.
    Estamos trabajando en la adecuación de un nuevo recurso pero lamentablemente tiene elementos que le harían perder la espontaneidad que a veces uno busca obtener de estos espacios. Claro que valoramos a quienes como los que Ud menciona, hacen a la elevación del recurso a través de los aportes que muchas veces son llevados a la portada porque nos parecen de gran valor y muy esclarecedores; pero creame que es una tarea extra que emprendemos expulsando cientos de posteos que no tienen nada que ver con el ánimo que nos llevó a generar este espacio de participación libre.
    Lamentablemente estamos en la encrucijada de moderarlo mediante alguna alternativa eficaz sin que pierda la escencia, o bien eliminarlo, debido a que no está en nuestro ánimo perjudicar a nadie. Veremos como evoluciona y próximamente vamos a tomar una determinación que seguramente a quienes hacen mal uso del foro no les va a gustar y posiblemente (como hacen permanentemente) nos van a denostar por ello, pero eso realmente nos tiene sin cuidado. Atte. R.L.

  21. Señor Director:

    Creo que se puede ser opositor o estar en desacuerdo sin perder la “clase” que no puede perder ninguna persona que hubiera recibido una buena educación.

    La disidencia no justifica el agravio que -como todos sabemos- no es únicamente al agraviado sino a todos los presentes o los que llegan a conocer de él.
    Un jefe correcto nunca reprende a un subordinado delante de los otros; lo hace privadamente.
    Cualquier persona con alguna instrucción sabe que en casa ajena no puede pelearse con un enemigo o con un adversario. Hasta el hombre más primitivo, más bestia respeta los hogares (como se debe respetar los foros) y para pelear con alguien le dice: “salgamos a la calle”….
    Sólo que si uno es bestia y se le permite introducirse en un foro no respeta a nadie y escupe cobardemente frases que no se atrevería a repetir si estuvieran en peligro sus dientes. Comprendo que a veces se utilice un nick, sobre todo cuando se sabe (porque ha ocurrido) que tomar conocimiento de que la opinión que no me gusta es de fulano de tal va a hacer que tome represalias contra él. Ésto depende del tamaño moral de algunas autoridades públicas. Pero en el peor de los casos, aún en el peor de ellos, una cosa es combatir una idea, un procedimiento, un acto lesivo a muchas personas… y otra distinta es aprovechar la impunidad para injuriar a las autoridades o a cualquier ciudadano…. Porque las autoridades (a pesar de que algunas logren mantenerse por largos años como tales, en diversas posiciones, para todas las cuales se les juzga aptas) son TRANSITORIAS, y pobre país si así no fuera, y son tan ciudadanos como todos los demás. Y si nos queda algun “entripao”, debemos denunciar los hechos cometidos abusando de sus cargos y presentarnos a la Justicia, honrando las magistraturas de los jueces de la Nación. Éstos son los foros para dirimir estas cuestiones y no OPI SANTA CRUZ, que nos brinda este espacio para honrar el respetuoso disenso, como herramienta de construcción y de verdad.

    Creo que un gran cartel, bien visible en la página, prohibiendo lo que hay que prohibir y permitiendo lo que hay que permitir, va a ser aceptado por todas las numerosas personas de bien que derraman sus críticas y sus aplausos en esta magnífica página.

    Que OPI SANTA CRUZ sea siempre un ejemplo para todas las publicaciones argentinas es mi mayor deseo. Doy gracias al señor Lasagno y brindo por éso.

  22. LA VERDAD…
    ESTOY GRATAMENTE SORPRENDIDO POR LOS POSTEOS DE ESTA NOTICIA EN PARTICULAR, UNO MEJOR QUE OTRO, EN DONDE EXPONEMOS DIFERENTES PUNTOS DE VISTA Y SE ABRE UN INTERESANTE DEBATE ACERCA DE LA TEMÁTICA.
    AL EXPONER TANTA DIVERSIDAD DE VISIONES DEL TEMA, UNO NO SÓLO OPINA, SINO QUE A LA VEZ SE INSTRUYE ANTE INTERESANTÍSIMAS COMO DISÍMILES POSTURAS.

    EL DEBATE ES LARGUÍSIMO CASI IMPOSIBLE DE VOLCAR TODO NUESTRO PENSAMIENTO DE LAS SINUOSIDADES DE LA HISTORIA, PERO DE LOS POCOS MESES QUE PARTICIPO ACÁ, SÍ ESTOY SEGURO QUE ESTE POSTEO ES POR LEJOS EL DE MEJOR CONTENIDO. QUE ALTURA SEÑORES !!! (salvo exepciones)

    GRACIAS OPI POR EL ESPACIO.
    GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS.

    PIDO DISCULPAS POR MI PERSONAL ANONIMATO Y A LA VEZ LES DEJO UNO DE MIS FUNDAMENTOS…

    ” EN LOS LUGARES EN DONDE LA MAYORÍA SON IMBÉCILES,
    ES PELIGROSO DECIR LA VERDAD”

    SE ENTIENDE?

    SALUDOS.

  23. El deber del que sabe ( o cree saber) , es precisamente enfrentar a las mayorias que suelen errar el camino, desvìos suicidas que se concretanmuchas veces por ignorancia ( comoda o premeditada desde arriba) , otras tantas por miedo, demasiadas por pequeños egoismos propios de la condiciòn humana.- Por razones de historia, conocimiento y militancia no descalifico a las mayorìas ni las denigro peyorativamente, ese yerro le costó durante muchos años a mucha intelectualidad su incomprensiòn de la realidad de la Patria.- En estas cosas uno posee el terrible optimismo de la revoluciòn y la utopìa, más tarde que temprano, los pueblos despiertan del letargo y dejan de lado la droga o anestesia del discurso ùnico, se sacuden su miedo en escalorìo que hace temblar la tierra y se largan a la calle para hacer la historia.- Estos tiempos no son diferentes a los de otros tiempos de tristeza o deserciòn.- Como Prometeo es nuestro deber , intentar robarle el fuego a los Dioses para pasárselo a los millones de hombrecitos que con frìo en el cuerpo o en el alma, no saben bien lo que quieren, pero si saben perfectamente lo que no quieren.- Es deber del honesto pensante, asumir el costo de su exposiciòn , cueste lo que cueste, solo asì el otro, el que no lee mucho, el que se resigna, el que se esconde, el que mira para el otro lado, el que se encoge de hombres, tendrá a un par, hombrecito fràgil como el . al que miràndole a los ojos le diga…hermano sii vos podès, yo tambièn puedo .- En una de esas, si salimos del anònimo nick, pasaríamos a conocernos de una y de esa manera sabríamos a quien le debemos pasar la bandera o la llama, cuando por ahì tropecemos o cuando la noche del exilio nos arroje al olvido y al silencio.-Entretanto como dirìa el admirado EDUARDO GALEANO, anìmemonos a seguir encendiendo fueguitos ,aunque debamos hacer la llama en medio de la lluvia.–

  24. DR. AMAYA
    EXCELENTE SU PARTICIPACIÓN EN EL FORO, BAH… NADA NUEVO Y NO LO DESCUBRO YO.

    EN LO QUE ME COMPETE POR MI ANONIMATO TENGO FUNDAMENTOS MÁS QUE CERTEROS EN QUE ESA ES LA FORMA (lamentable en un estado de derecho) EN LA CUAL DEBO PARTICIPAR EN ESTE FORO. YA COMENTÉ ANTERIORMENTE MI CASO EN PARTICULAR, EL CUAL NO FUE EXCLARECIDO, Y SI BIEN LOS DATOS QUE PERSONALMENTE FUI RECABANDO, YA QUE LA JUSTICIA DE HECHO NO ME GARANTIZABA ABSOLUTAMENTE NADA, DERIVARON EN ALGO QUE JAMÁS HUBIESE PENSADO QUE SERÍA POSIBLE. Y ME QUEDAN SERIAS DUDAS… DEMASIADAS DUDAS Y NINGUNA RESPUESTA… N-I-N-G-U-N-A

    EN EL CONCIERTO INTERNACIONAL NOS ACUSAN A LOS ARGENTINOS ACERCA DE NUESTRA “FRÁGIL MEMORIA” Y ES ALGO QUE COMPARTO TOTALMENTE COMO CIERTO Y ME INCLUYO.
    ALGUIEN SE ACUERDA DEL CASO “CABEZAS”, DE LA EXTRAÑA MUERTE DE UNA COMPAÑERA DE ESTUDIOS DE LA HIJA DE MENEM, QUIEN HABÍA DENUNCIADO A ELLA POR COPIARSE EN UN EXÁMEN, DE LA MUERTE EN CIRCUNSTANCIAS NO EXCLARECIDAS DE UNO DE LOS PROPIOS HIJOS DE MENEM? Y ETC., ETC.
    COMO VERÁN NO APRENDEMOS DE LOS ERRORES PASADOS Y CONSIDERO MUY “RUDIMENTARIA Y DESPROLIJA” (siendo benébolo) A LA JUSTICIA ARGENTINA.

    APELANDO A ESA MEMORIA NUESTRA TAN PARTICULAR, ES QUE ADOPTO MI ACTUAL CONDICIÓN, QUE DE NO SER ASÍ, MUCHOS YA SABRÍAN QUIEN SOY EN REALIDAD. RECALCO QUE NO ME INTERESA EN LO MÁS MÍNIMO QUE SEPAN QUIEN SOY, MÁS BIEN INTENTO EXPONER MI HUMILDE Y MODESTO PENSAMIENTO COLABORANDO A CREAR CONCIENCIA ACERCA DE LOS TEMAS QUE ME SON AFINES, OPI ES CABAL TESTIGO DE MIS DICHOS PORQUE LES CONSTA Y LA VEZ LES ESTOY AGRADECIDO POR EL ESPACIO QUE SANAMENTE NOS BRINDAN.

    DR. AMAYA AL SER YO, “LEGO EN LEYES”, DESCONOZCO ACERCA DE LOS MANEJOS DE LA JUSTICIA, PERO EL CASO DEL JUICIO QUE COMENTÉ EN UN POSTEO MÁS ARRIBA DEBE CONSTAR EN ARCHIVOS DE JURIDISCCIÓN DE LA CIUDAD DE BARILOCHE Y APORTO UN DATO MÁS, ENTRE LAS TIERRAS USURPADAS POR LOS “VIVOS DE SIEMPRE” SE HA INSTALADO UN EMPRENDIMIENTO TURÍSTICO QUE ORROROSAMENTE HASTA LES COBRAN ENTRADA A LAS INSTALACIONES A LOS EX-DUEÑOS DE LAS TIERRAS!?!?
    JUSTICIA? CUAL? DÓNDE ESTÁ?
    POR SUERTE AL INTENTAR SEGUIR USURPANDO TERRENO, GRACIAS A LA INTERVENCIÓN DE UN ABOGADO AMIGO, NO LO LOGRAN.
    ASIMISMO LO FELICITO POR SU CONSTANTE ACTITUD DE HACER JUSTICIA MANIFIESTA PARA CON AQUELLOS QUE NO SABEN DEFENDERSE, MUY LOABLE.

    PARA CONSTRUIR EN DEMOCRACIA NO HACE FALTA QUE SEPAMOS LA IDENTIDAD DE LOS FORISTAS, MÁS BIEN TOMEMOS EL CONTENIDO DE LO QUE SE EXPONE Y DEBATAMOS, SIEMPRE Y CUANDO SEA EN UN MARCO DE ABSOLUTO RESPETO Y RACIOCINIO LO CUAL AMERITA, AL MENOS EN MI CASO, EL VERDADERO SENTIDO DE ESTE ESPACIO.

    NO AL RACISMO, SI A UNA REPARACIÓN HISTÓRICA HACIA LOS PUEBLOS ORIGINARIOS.

    SALUDOS.

  25. …volvi (del comentario n º6), Me disculpo por cómo me expresé anteriormente, creo que reaccione asi por una sra dorita que lei y un sr carlos (ah aclaro que no soy maestra como dice). La verdad que este tema es complejo, también creo que hay muchisimas contradicciones y paradojas en la historia, pero por ahí, a mi me gustaría rescatar algunas cosas, como que, más allá de las ideologías que uno pueda tener, a veces, me parece, que hay que mirar un poco más alla de cuestiones políticas, soberanas, e incluso históricas; cuento desde mi expericencia que he visto y recorrido muchos pueblitos y comunidades y por ahi uno desde afuera tiene una mirada de las cosas, un prejuicio, pero puedo asegurar que si uno se acerca sin juzgar y ve las necesidades, los derechos. (que a veces van mucho mas allá de un territorio) y ve un modo de vivir, de ver el mundo, comprende las luchas de los pueblos originarios. Sólo eso, en el fondo, esto sigue siendo el viejo lema “el choque de dos mundos”. Espero que algun dia podamos comprendernos (a la sra dorita y el sr carlos sobre todo les digo) y podamos convivir juntos.

  26. Por aludido, y si se trata de una dama, “me congratulo y me repercuto” de la respuesta. Y de paso me disculpo de la mía porque como decía mi tío Eliseo “la mujer no se lastima ni con el pétalo de una flor”.

    Sólo me sorprende que muchas personas, fabricando “paquetes” con las que no piensan igual, suponen en ellas desconocimiento del vivir cotidiano de quienes ellas condenan.
    Estoy con Séneca en aquel adagio que imaginó el ilustre maestro de Roma, aquel que cumpliera la orden del nefasto Nerón, cuando le mandó suicidarse; el que malgrado su amargura escribió en Consolationes “conocerse es amarse”.

    Yo ahora, a 25 siglos de distancia, imagino que hay personas o grupos de personas a las que uno acaso conozca pero no ama. Pero prevenirse de las observaciones desaforadas o peligrosas de un grupo racial no es racismo, es simplemente cuidado que debe adoptarse ante expresiones que son lesivas a la existencia de la Nación.

    En este caso, tratar de jugarse aunque sea en sus palabras, sinceras y desprovistas de hipocresía y demagogia, para enseñar a esos grupos indígenas lo que es una patria, no es algo de lo que nadie que hable con su verdad, deba arrepentirse…. aunque sí deba corregirse.

    Amo las palabras de Unamuno cuando se refirió a la verdad, y las dejo para la señora “xq?” como un regalo de viaje: “A lo contrario de la verdad lógica se le llama “error”; a lo contrario de la verdad moral, “mentira”, Para obtener la verdad, lo primero es creer en ella, con todo el corazón y toda el alma y proclamar lo que se cree verdad, especialmente cuando más inoportuno parezca decirlo”.

    Muchas gracias.

  27. Yo sigo opinando que si quieren recuperar sus territorios ancestrales se dirijan a la Sra. Presidenta Michelle Bachellet y le planteen su propuesta.

    Los que están de acuerdo con el planteo empiecen por donar sus propiedades a sus “ancestrales” dueños.

  28. TE ENTIENDO JORGE
    TE AFERRASTE A LO TUYO, O A LO QUE YA CONSIDERÁS COMO TUYO Y LO DEFENDÉS A ULTRANZA.
    Y LO PEOR DE TODO, APOYÁS EL GENOCIDIO PARA MANTENERLO, SIN BUSCAR JUSTICIA POR TUS MEZQUINOS INTERESES PERSONALES.

    EN SÍNTESIS, IMPLÍCITAMENTE ESTÁS JUSTIFICANDO QUE SI UNA FUERZA INVASORA EXTRANJERA TE SACA LO QUE AHORA TENÉS COMO TUYO, TUS PROPIEDADES, ETC. Y EN EL DÍA DE MAÑANA CON EL CORRER DEL TIEMPO, VOS JORGE ( o tu descendencia), ESTÁS EN EL LUGAR QUE ACTUALMENTE OCUPAN LOS PUEBLOS ORIGINARIOS, RECLAMANDO POR LAS TIERRAS DE “JORGE”, NO HAY QUE DARTE ABSOLUTAMENTE NINGUNA CHANCE Y TAMPOCO UN RECONOCIMIENTO, DEJANDO QUE VIVAS EN UNA CUEVA.
    TE PREGUNTO:
    – ACASO NO RECLAMARÍAS?
    – NO PEDIRÍAS UN JUSTO RECONOCIMIENTO?
    – MINIMAMENTE NO INTENTARÍAS CAMBIAR ESA REALIDAD Y PEDIR JUSTICIA?

    OJALÁ JAMÁS PASES POR ESO Y QUE ENCIMA ESE “NUEVO ESTADO” TE DENIGRE, MARGINE, IGNORE Y EXCLAVICE.
    JORGE LO TUYO NO VÁ RAYANO CON LA HIPOCRESÍA?

    LA MAYORÍA NOS HACEMOS LOS GILES… MIRANDO PARA OTRO LADO, SÓLO HASTA QUE NOS TOCA MUY DE CERCA Y RECIÉN AHÍ QUEREMOS HACER VALER NUESTROS DERECHOS Y EXIGIMOS QUE CUMPLAN CON LOS DEBERES PARA CON NOSOTROS.
    NO JODAMOS.

    VOLVIENDO A SERIEDAD DEL TEMA, RESCATO ALGO QUE CONSIDERO MUY IMPORTANTE DE ACUERDO A LO EXPUESTO GENEROSAMENTE POR LOS FORISTAS:

    – “Pero prevenirse de las observaciones desaforadas o peligrosas de un grupo racial no es racismo, es simplemente cuidado que debe adoptarse ante expresiones que son lesivas a la existencia de la Nación.” DE CARLOS

    – “.- Sin embargo, no debe perderse de vista que los reclamos de tierras con fin social o de reparaciòn històrica, son cosa muy distinta a los proyectos de TERRITORIOS AUTONOMOS que auspician casi siempre “fundaciones ” u ongs con sede en los paìses responsables de genocidios en propia tierra.- En la Amazonia los YANONAMIS piden lo mismo que algunos nùcleos mapuches, tratando de fabricar nuevos ESTADOS con segregaciòn territorial de los Estados Latinoamericanos actuales.- En todo esto siempre anda metidida la mano de Inglaterra, Usa y los capitales internacionales a quienes les es muy conveniente dividir, atomizar, autonomizar, etc.- Una causa es la reivindicaciòn de derechos a la tierra y otra el desmembramiento de paìses con fines oscuros y subalternos.” DEL DR. AMAYA

    Y AMBOS TIENEN RAZÓN, PERO OPINO QUE ES CULPA DEL ESTADO MISMO YA QUE NO ADOPTA POLÍTICIAS GEO-ESTRATÉGICAS AL RESPECTO, PERMITIENDO QUE POTENCIAS DEL PRIMER MUNDO CON SUS CONOCIDOS INTERESES EN LA ZONA PATAGÓNICA, PONGAN SUS “GARRAS” EN ESTE TEMA.

    ASIMISMO PONGO A CONSIDERACIÓN DE LOS FORISTAS OTROS TEMAS DE RELEVANCIA

    – RECUERDAN HACE UN TIEMPO PEQUEÑAS ACTITUDES SEPARATISTAS DE POBLADORES PATAGÓNICOS? AL CONSIDERAR QUE APORTAMOS A LA NACIÓN NUESTRAS RIQUEZAS (ENERGIA: PETRÓLEO 60%, GAS 65%, ELECTRICIDAD 35%) Y SIEMPRE SOMOS IGNORADOS POR LOS GOBIERNOS DE TURNO DEJANDO POSTERGADA A NUESTRA QUERIDA REGIÓN?
    DAR MUCHO Y RECIBIR POCO, ES JUSTO? NUEVA COPARTICIPACIÓN?
    O SIMPLE FEDERALISMO, BIEN ENTENDIDO, ES LO QUE HACE FALTA?

    – EL OTRO TEMA GEO-ESTRATÉGICO ES EL ACUERDO INTERNACIONAL QUE TIENE COMO FECHA MÁXIME EL AÑO 2030, EN EL CUAL CONSTA QUE TODO AQUEL TERRITORIO QUE NO SOBRE-PASE LOS 2 HABITANTES POR KILÓMETRO CUADRADO, SERÁ DECLARADO “TERRITORIO DE NADIE” Y PODRÁ SER OCUPADO POR CUALQUIER PAÍS DEL CONCIERTO DE LAS NACIONES.

    EN BASE A ESTO… QUE ESTAMOS ESPERANDO?
    NO OBSERVO POLÍTICAS PÚBLICAS CON RESPECTO A ESTO, SI LLEGAMOS EN ESTAS CONDICIONES AL AÑO 2030, PERDERÍAMOS UN TERCIO DE LA PATAGONIA Y LA ANTÁRTIDA ARGENTINA.

    OPINEN POR FAVOR…
    Y PIDO A OPI QUE MANTENGA ESTA NOTICIA EN EL PORTAL UNOS DÍAS MÁS O QUE PUBLIQUE UNA NUEVA NOTA CON ESTOS TEMAS, PARA DEBATIRLOS, A LOS CUALES CONSIDERO DE VITAL IMPORTANCIA PARA UN FUTURO VENTUROSO DE NUESTRA QUERIDA PATAGONIA.

    “UNO NO ELIGE DONDE NACER…
    PERO SÍ DONDE MORIR”

    GRACIAS.

    SALUDOS.

  29. QUE SE VAYAN TODOS, QUE NO QUEDE NI UNO SOLO, MAPUCHES VUELVAN A SUS TIERRAS EN LO QUE ES HOY CHILE. Le dimos la mano y nos tomaron el codo, el cuello y hasta nos quieren sacar el corazón. Si quieren guerra aténganse a las consecuencias. Parece mentira que sean tan caraduras ;los pueblos originarios han mantenido en todo el mundo su cultura, su lengua, sus tradiciones y sus tierras. Y estos carduras no tienen la cultura de sus antepasados, uno de cada cien hablan champurreado la lengua de los que dicen descender, de tradiciones ni que hablar y tierras las abandonaron hace muchísimos años para beneficiarse en este glorioso país que los cobijó, les dió trabajo, salud, educación, qué más quieren, ahora se acuerdan de sus orígenes y encima mienten. Basta de tanto verso. Y muchos de nosotros por sensiblería o desinformación los bancamos. Ojo no sea cosa que estemos alimentando, un mounstro que si permitimos que crezca nos coma la mano.

  30. Pelado, No tenés necesidad de escribir en mayúsculas para tratar imponer tu punto de vista. Nunca el que grita más fuerte es el que tiene razón. Tu razonamiento es una falacia porque nunca fueron dueños de estas tierras. Los mapuches vinieron de Chile, y con posterioridad a la declaración de nuestra independencia, si los que hicieran el planteo fueran descendientes de Tehuelches sería otra cosa. Lamentablemente los Tehuelches fueron masacrados por los “ancestrales” invasores mapuches sin respetar ningunos de sus derechos humanos que ahora dicen defender. Y encima estos supuestos descendientes de mapuches usurpan tierras de Parques Nacionales !?! Que les caigan con todo el peso de la ley para que se den cuenta que acá hay un Estado de Derecho y todos tenemos los mismos deberes y obligaciones de cumplir la ley, aunque no usemos poncho y vincha…

  31. un aplauso para carlos2°, al menos alguien que se dio cuenta que para disentir o estar de acuerdo no hay que ser mal educado, en lo que a mi respeta, no me molesta el uso del nick ( de hecho yo lo hago, aunque utilice mi primer nombre), pero si a veces me duele cuando recibo algun insulto por una opinion mia vertida, que no deja de ser una opinion, buena o mala, pero siempre con el intento de ser honesto, sin agredir con palabrotas ni aun cuando me pusieron los pelos de punta con alguna nota o respuesta aca vertida.con respeto a los mapuches, estos comenzaron a entrar a nuestro territorio en el siglo XVII empujados desde chile por los conquistadores españoles, llegando casi a las puertas de buenos aires, pero las distintas campañas militares lo fueron retrotrayendo hasta el sur del rio limay. Este ingreso masivo de los mapuche en las provincias del sur argentino significó un cambio considerable en ambas culturas, no sólo de la cultura mapuche, sino también de la cultura sureña argentina. Este largo proceso de mestizaje e intercambio cultural dio por resultado la actual población paisana de las provincias de Neuquén, Río Negro y Chubut.ahora bien ellos se apoyan en nuestra constitucion nacional y en la constitucion de la provincia de rio negro, donde dice que se se deben respetar el derecho a la identidad y la educación bilingüe e intercultural, y el convenio 169 de la Organización Internacional del Trabajo, que establece los derechos de los pueblos originarios. bien esto lo dicen ellos, no soy abogado ni conozco mas a fondo el tema, quizas alguien con mas conocimieto como el señor Amaya lo pueda explicar. desde ya gracias.

  32. He leído, refiriéndose la especie al gran Sarmiento (padre del aula) que a veces las convicciones más sinceras y profundas son las que adolecen de los mayores errores y ese defecto las hace vulnerables a la crítica, sobre todo a aquellas que no son bien intencionadas. Con los años me hecho escéptico a la presunta “buena intención” de las mayoría de las críticas y por lo tanto me siento reacio a formularlas.

    De las apreciables colaboraciones que he leído hay dos que me sumen en mis antiguas pesadillas. La primera es lo que he escuchado repetidamente en el sentido de la existencia de un “acuerdo internacional” mediante el cual se habría convenido que los países que tienen en sus territorios áreas desérticas cuya población no sobrepase los 2 habitantes/ km2 podrían ser ocupados por los alacranes de sus vecinos, sin derecho al pataleo.

    Con total sinceridad, no he podido leer hasta hoy el texto de tal acuerdo, ni comprobar su existencia. No puedo concebir, si es real, cómo nuestro país habría firmado tal “acuerdo”. Al respecto, cabe decir qué ocurriría en el año 2030, cuando el presunto acuerdo internacional cobrara vigencia, con los 10 países que comparten los 8,6 millones de km2del Sahara (desde Marruecos hasta Egipto, pasando por Sudán, Nigeria, Túnez….comunidades revoltosas si las hay;.qué hay con México, Estados Unidos, compartiendo el desierto de Mojave de 65.000 km2 donde además se dice que hay algunos barriles de crudo; que hay con los desiertos de Simpson y de Victoria en la poderosa Australia que ocupan un área de unos 455.000 km2…y no tienen ni tendrán 2 habitantes por kilómetro, aunque sea para investigar marsupiales… Qué con Libia y su querido desierto llamado “líbico” con cerca de 2 millones de km…..Y Rusia? Vamos a ir a Rusia y decirles (en ruso) “señores, venimos a ocupar la Siberia porque no tiene habitantes” …. Ah! Y también podríamos incluir, para los rusos, el famoso desierto de Karakum, con sus cerca de medio millón de kilómetros…. Y me acuerdo también del Arábigo, con un millón trescientos mil y con escasísimos beduinos…. Desde luego, sin referirnos a nuestro vecino Chile, con su desierto de Atacama ….. shhhh!…no levantemos la perdiz.

    Creo –de veras creo- que se trata de un argumento falaz, para desvirtuar el interés argentino en desechar estas especies que no respetan el orden moral, porque las fronteras de los países se modifican generalmente por guerras, no por tratados políticos cuyo fundamento estratégico suele ser, como siempre, la presión que sufren los débiles frente a los argumentos de los poderosos….creo que no debemos acompañarlos, y si el “tratado” existiera, determinar que nuestro Parlamento Nacional se ocupe de deligitimarlo.-
    Supongo que ésa es, precisamente, la razón de ser de nuestros “representantes”. A propósito, habría que pensar en cambiar el genérico para denominar a ciertos legisladores, por el de “reemplazantes” del electorado en las cámaras. Ya lo he leído en un distinguido lector: una cosa es “representar” y otra es “reeemplazar”….

    La segunda se relaciona con la descripción acerca de modos de conducta actuales de las autodenominadas “culturas originarias”, que señalan hoy su notoria “evolución” en el tiempo y ya tienen muy poco de la cultura, de las costumbre y del idioma de las comunidades ancestrales. Sólo pretenden representar una cultura, una atmósfera social que necesitan para aparentar una existencia que no es la suya, ni tampoco es ambicionada por ellos.

    Medidas adoptadas (creo que con fervor irresponsable) por ciertos sectores de la política, tienen mucho del clásico oportunismo que les lleva en los últimos tiempos a alentar fantasías legislativas como la institución del ´Día de la Parrilla, Día del Gaucho, refundaciones de pueblos y localidades, o fijación de nuevas conmemoraciones de claro sentido político partidista como las que se vinculan con la famosa de Osvaldo Bayer…etc. Vuelvo a mi antigua letanía de la cuestión “derechos” versus “deberes” en nuestras leyes fundamentales y vuelvo a inquirir cuáles serían los deberes que deberían preceder a los derechos de estos pueblos originarios.

    Pido disculpas por la inusual extensión de estas líneas y expresar mis deseos de abarcar a todos los participantes en mi general congratulación por el tratamiento de temas tan difíciles e importantes en este ya tan prestigioso medio de opinión.

    >Muchas gracias.

  33. Pelado Honesto:
    “NO QUIEREN TODAS SUS TIERRAS, SÓLO ASPIRAN A UNA CONVIVENCIA DEFINITIVA, SUSTENTABLE EN EL TIEMPO Y POR SOBRE TODO RESPETO POR SU CULTURA.
    ME PARECE QUE NO ES MUCHO LO QUE PIDEN, NO?”

    Eso díselo a Ginóbili, quien con toda buena voluntad adquirió una ladera del Lago Correntoso para que permaneciera virgen y en su estado original y ahora está ocupada por los mapuches… así como los asentamientos en los parques nacionales y propiedades privadas… te faltó decir que Pascacio Moreno le robó la tierra a los mapuches (te aclaro para tu conocimiento que todas las tierras que en agradecimiento el Gobierno le entregó en propiedad fueron donadas por éste en su totalidad y hablamos de decena<s de miles de hectareas entre las que se encuentran un parque nacional, el Lago Nahuel Huapi, el Lago Moreno, la ciudad de Bariloche, Villa La Angostura y muchas más)
    Hasta ahora no he oído hablar de un censo mapuche, y tampoco permiten hacerlo… cuántas veces recorriste el sur?… creo que estás escribiendo con total desconocimiento de causa… Según vos tendríamos que reconocer la soberanía británica sobre las Malvinas, tan usurpadores como los mapuches…
    No me gobierna la xenofobia, pero no permito que con soberbia y mentiras quieran aparecer como "los ángeles que volaron por sobre la cordillera"…
    Vos estás enterado que en Olavarría existe un camino real que hasta el día de hoy se lo llama "el camino de los chilenos" porque por allí los mapuches se llevaban el ganado que robaban en nuestro suelo?
    Hoy en día con la excusa del "revisionismo histórico" y "los derechos humanos" lo único que se logra es vivir con rencor y resentimiento, cuando con el país que tenemos podríamos vivir en paz y disfrutando de todas sus bondades… "Divide y reinarás" es el lema esgrimido por nuestros políticos para seguir manteniendo a nuestro pueblo sumido en la ignorancia…
    El día que votemos con conciencia de Patria y no de bandería política, ese día, precisamente ese día comenzaremos a recorrer el camino que conduce a un verdadero nacionalismo…

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